Rénovation Jouandoudet Guppy 470 Gts

[Invité §Gup731ly]

Bonjour à tous et plus particulièrement à Océanpro,

 

Je rénove mon Guppy et ai des petits (soyons positif) soucis.

Certes le tableau arrière était pourri quand je l'ai acheté et lidée m'est venue de la refaire en utilisant la technique présentée par Océanpro.

Ce dernier m'a déjà aidé en privé mais il me reste des question et me suis dis que c'était aussi sympa de partager.

Donc voilà ou j'en suis:

 

En retirant le double CP pourri (2x15 clouté ensemble) je trouve une surépaisseur lisse dans le haut et vois la fibre dans le bas.

Du coup cela fait une différence d'épaisseur.

Il me semble que c'est la colle (résine). Je vais collé mon CP (2x15) mais ne sais pas si je dois enlever cette surépaisseur?

Aussi quand j'ai gratté la gorge ou était le CP j'ai "fait" ça:

 

 

Un trou et pas un petit. le morceaux est tombé d'un seul tenant.

La aussi Océanpro m'a superbement conseillé sur la manière de réparer.

Mais il me reste une question: Quel empilement de fibre dois je faire. Quel type quel grammage et quel nombre?

Aussi je recherche un pare brise. Le Guppy 470 a été fabriqué sur 2 versions en 82: 1 avec cockpit sur hiloire et l'autre (le mien) avec un pare brise en PMMA fumé de 6 mm et d'un seul morceau. Le mien étant cassé j'ai rassemblé les morceaux avec du scotch pour faire une photo que je mettrai demain.

Je l'ai refait en 3 morceaux et en plexiglass de 5mm histoire que mon bateau ressemble à quelque chose.

Donc je m'adresse au reste de la communauté du forum pour ne pas faire n'importe quoi et pouvoir naviguer en Manche cet été (si j'ai le droit de m'y rendre. Et oui mon département de résidence est rouge et mon département de naissance est vert!)

Merci à vous

[Invité §Gup731ly]

Bon voilà la photo du pare brise.

Ne tenez pas compte de l'environnement immédiat ou a été prise la photo. Certains, les "Y", pourront trouver que c'est un super endroit.

Bref et pour les questions fibre, Océanpro m'a tout expliqué en message privé.

 

 

Je reviens sur le forum dès que j'aurais des questions ou des photos de l'avancement des travaux.

A bientôt

[bajalux]

Bonjour

 

Votre sujet n'est pas à la bonne place !!! Il devrait être dans Mécanique ou Bateaux à moteur

 

Ici, c'est aide pour le côté informatique du forum

 

Replacez le, le sujet est interessant

 

A+

[WildOne]

Ce sujet a été déplacé de la catégorie Aide et Suggestions vers la catégorie Général par WildOne

[MENGARO]

Salut

Il faut bien decaper la fibre, puis une couche de mat 450 g sur la fibre une 450 sur le bois apres g4 et on assemble les deux idem pour 2 cp mais en tenant compte de la surepaisseur de 2 x 450 g , souvent fait de la sorte et ça reste inarrachable .Par contre si tu laisses les recouvrements superieurs de l'ancien tableau tu auras des problemes d'étancheité et de jonction

[Invité §Gup731ly]

Salut Mengaro

 

Merci pour ton message

 

Tu parles du renfort ou se place le moteur?

 

Si oui je l'ai enlevé.

Ok pour la préparation, je décape les cotés et le fond sur 20 cm par rapport au tableau

 

Donc un 450 sur la fibre et un autre sur le CP.

Je n'attends pas que çà soit sec d'un coté ou de l'autre pour placer le CP?

Merci

[MENGARO]

Oui il faut absolument les presser l'un contre l'autre des l'application de la résine (mouillé sur mouillé ).Le mieux est de prevoir deux traverses de bois avec serre joint une interieur et l'autre exterieure et pressé le tout sans forcer,le fait d'avoir 2x 450g donne un rattrapage des défauts.mais ne pas oublier l'epaisseur de deux 450g dans l'epaisseur total. Oui en fait ce que tu appelles renfort c'est la partie superieur de la coque, la coque est faite en deux parties collé entre elles a cette limite donc si tu garde cette partie finie il reste un point d'étancheité a traiter. Et ne surtout pas oublier le G4 sur bois sinon ça ne colle pas .

[Invité §Gup731ly]

Merci Mengaro

 

Là j'en suis au nettoyage des parties qui recevront la fibre.

Petite pause, car cela génère beaucoup de poussière et il fait chaud.

Je ne voulais pas déranger le voisinage avec un travail à la disqueuse le matin mais là je vais revoir ma bienséance.

Et puis j'attends ma commande de fibre et résine polyester.

Je mettrai la photo de fin de nettoyage/préparation des supports.

A suivre...

[Invité §Gup731ly]

Bonjour

 

Alors mes CP sont prêts et j'attends ma commande de fibre et résine.

Pour info Sicomin est super dans les délais d'approvisionnement.

J'ai acheté du Woodfil 250 sur le site lundi et ai reçu mon colis hier mercredi. Efficace.

 

Question: j'ai toujours un défaut de planéité sur mon tableau arrière. Le précédent CP n'était pas collé sur toute la surface et du coup j'ai une surépaisseur de résine en haut et la fibre en bas. Aussi en bas j'ai un gros tas de résine fibre de la taille d'un cul de canette. J'ai dans l'idée que cela a été fait pour rattraper l'angle du tableau et du coup c'est surement à cause de ça que l'ancien CP n'était pas collé en bas.

 

Vous en pensez quoi et dois je stratifier en bas pour rattraper l'épaisseur et avoir une base fibre bien plane pour que mon CP soit bien en contact avec?

Car lors du pressage s'il y a un vide je risque de déformer le CP et avoir un résultat "bof"

Merci à vous

[MENGARO]

Oui tu peux rattraper avant, c'est mieux pour avoir une surface plane et un bon collage final

[Invité §Gup731ly]

Bonjour

 

Enfin prêt et même parti....Trop vite.

J'ai commencé le rebouchage du gros trou et de la queue de virure.

Et oui vous aviez vu le trou mais pas l'état de la virure sur la bout de celle ci.

Donc cette virure, quand j'ai enlevé les renforts carlingue qui étaient pourris aussi, je découvre dans une virure un "champignon" très dur qui était en fait une injection de "résine" réalisée par l'extérieur. Donc cela avait bien frotté jusqu'à percer la fibre. Réparation de fortune, l'injection de résine a due donner satisfaction au début. Mais la fibre aux alentour du trou de 5mm a prit l'eau et j'ai poncer 10 cm sur 5 cm pour retrouver de la résine en bon état de façon que ma plastification soit bonne du premier coup.

Voilà une photo prise en contre jour du dessous ou on voit bien les trous avec la réparation fibre.

 

Et voilà la plastification vu de l'intérieure.

Sauf que j'ai été pris par la chaleur et que je n'ai pas pu finir.

Si j'ai bien suivi les différents sujets sur la plastification j'ai plus qu'à re poncer pour reprendre?

 

 

 

 

Ce n'est pas beau! Mais arrivé à 24°c extérieur çà a durcit à une vitesse de fou.

Je ponce demain et samedi, le temps devrait rafraichir pour pouvoir reprendre le travail.

Sinon j'ai pris le temps de bosser sur le tableau et les futurs renforts.

Ils sont beau?

 

 

Voilà pour aujourd'hui et à la prochaine.

[Invité §Gup731ly]

Et revoilà des news

 

Bon la plastification des trous est bien finie.

 

Donc on passe à la suite.

Si vous voyez un éventuel écueil dans le déroulé des opérations, ne vous gênez pas de le signaler.

Ce sera peut être trop tard pour moi mais cela pourra toujours être utile pour de futurs adeptes de la rénovation nautique.

Lancement du remplacement du tableau.

J'avais bien poncer les CP avec un grain de 24 (un reste de papier de verre d'une rénovation de parquet chêne)

 

Un bon coup d'aspirateur puis un bon nettoyage à l'acétone sans faire économie de liquide.

 

Une bonne couche de G4 et pour info j'en ai mis environ 110/120 grammes pour une face et les bords.

 

 

Puis au bout d'une demi heure, je l'ai enduit de résine chargée au Woodfil 250 de chez Sicomin. Le conseil de Sicomin est de faire un mélange entre 20 et 80% de charge pour 100% de résine. Donc ne sachant pas vraiment ce que cela allé donner, j'ai mis 50%.

 

Résultat une belle pâte marron qui ne coulait pas donc idéale pour le panneau fibre du boat qui lui est quasi vertical.

Mais le stress généré est à la hauteur de la satisfaction. En effet 1 kg de résine catalysée à 2% ou j'ai ajouté 500 gr de charge. Et bien pour faire le mélange j'ai battu la sauce comme un chef cuistot qui fait des œufs en neige. Et le chrono qui tourne. Puis le pinceau (largeur 5cm) pour étaler le mélange, c'est bien mais après coup la prochaine fois je propose d'utiliser une spatule voir un couteau à enduire. Mais bon c'est fait. Donc étalement de la résine chargée sur le CP et sur la fibre du tableau puis pose du CP et mise en place des serres joints. Vu que j'en avais pas de très grand j'ai opté pour des cales en bois. Puis j'ai voulu utiliser le reste de résine chargée pour combler ici ou là. trop tard cela commençait à durcir, genre gélatineux. Tant pis. Et voila c'était hier soir.

 

 

Et ce matin quel soulagement de constater que c'est bien collé.

 

Ce soir ou demain matin joint congés autour du premier CP. J'ai fabriqué un petit outil à la forme de l'arrondi donné au 2ème CP. Un bout de 20 cm de feuille de zinc que j'ai enroulé au marteau. Photo demain quand je serais sure que c'est efficace.

A bientôt et bonne navigation

[oceanpro]

Bonsoir,

 

Beau travail, rondement menu.

Vous avais parlé de l'avantage de travailler avec de l'epoxy, car elle est beaucoup plus longue à polymériser.

[bajalux]

Bonjour

 

Bravo pour la qualité du travail

 

Une reconstruction qui sera durable

 

Surtout gardez cette rigueur de travail jusqu'à la fin

 

Top

 

A+

[Invité §Gup731ly]

Bonjour

Message avant début du boulot.

Merci Océanpro, effectivement l'époxy doit être plus "confortable" et + solide que le polyester mais j'avais acheté ma résine avant votre conseil.

Et je réserve les félicitations pour la fin.

 

 

Pour l'instant, mis à part le collage et donc le volume de résine mis en œuvre, je ne suis pas trop pris par le temps de durcissement. C vrai qu'en ne faisant que des préparations de 200 grammes, je n'en perd quasiment pas. Cela ne présage rien du résultat de la suite des travaux.

 

Bonne journée

[Invité §Gup731ly]

Bonsoir

 

Petit compte rendu de l'avancée et petite question pour la forme.

Hier matin j'ai bien poncé mon joint congé, poncé la couche de G4 étalée la dernière fois, en profite pour la refaire aussi sur le second CP et du coup j'ai pu plastifier mon premier CP.

Au bout de 2 heures de plastification du premier CP, je me dis que je ne vais refaire une troisième fois mon G4 sur le second si j'attends que ma plastification sèche.

Donc peu de temps après avoir fini les 3 couches de fibre, je me dis que pour coller mon second CP je ne vais collé le bois directement sur la fibre du premier.

Et je plastifie une couche de mat 300 sur le CP coté en contact avec la fibre du premier CP.

Sans attendre je le mets en place mouillé sur mouillé. Je double mes serres joints et voilà.

 

 

Ce soir j'enlève les serres joint et constate que c'est bien collé.

Mais je suis resté sceptique sur la conformité du procédé

Pouvez vous me dire, après coup, si j'ai bien fait?

Et de voir cette photo, je me dis que Océanpro avait raison d'être sceptique sur la future faisabilité de recoller la bassine moteur.

Demain, ponçage puis second joint congé et samedi plastification: Au fait je n'aurai plus assez de Mat 300 mais j'ai du 450. BON ou pas BON?

A samedi

[oceanpro]

Bonsoir,

oui pas de soucis ça tiendra.

Le 450 g bien mouillé sera très bien.

Le plus gros challenge est de stratifier la partie du bateau a été découpée.

Dans votre cas il aurait fallu remplacer le CP par l'extérieur.

[Invité §Gup731ly]

Bonsoir

 

Aujourd'hui pas grand chose de fait mais des plans plein la tête.

Je voulais vous posté la photo de mon second joint congé et surtout de l'outil adéquat pour en réaliser un.

Ne cherchez pas c'est le truc en inox. Genre que tout le monde a chez soi.

 

L'ambiance rose c'est le parasol Coca truc que j'ai mis pour éviter le soleil en plein sur le joint frais. (et qui a bougé pendant la photo)

 

 

Depuis le joint est poncé et je plastifie demain matin.

Pour la suite j'ai une petite question: Les renforts je les pose de niveau (ci dessous en rouge) ou perpendiculaire au fond de la coque (en vert)?

 

 

Merci de vos conseils et à bientôt

[oceanpro]

Bonjour,

Question répartition des forces, je ne sais si l'inclinaison des renforts change grand chose. J'opterai pour la version "rouge".

N'oubliez pas de casser franchement l'angle du renfort à la jonction coque-tableau de façon à ce que l'eau de cale ne reste pas coincée dans l'angle.

[Invité §Gup731ly]

Bonjour

 

Et bien voilà le moment de vérité.

Piqué par le challenge de remettre la partie découpée, j'ai mis l'accent sur ce pb.

Et bien surprise et pas la meilleure.

C'était bien parti

 

 

Et puis ça s'est gaté

 

 

 

 

 

 

Donc il y a bien quelque chose qui a bougé

Et je suis dans la mouise. Surement les cales utilisés lors de la pose du premier CP. C'est surtout du coté gauche car à droite c'est moins la misère mais quand même:

 

Je suis d'un naturel optimiste mais là je ne sais pas comment faire.

 

Si je mets une règle sur le tableau coté extérieur, c'est plat à droite mais pas à gauche. Bref je peux laisser ouvert mais ce ne sera plus de la rénovation mais du tunning...Et vu mes compétences en design les mouettes pourront rires.

A vos idées messieurs. en vous remerciant par avance.

[oceanpro]

Bonjour,

la déformation vient certainement des cales qui ont été mise en appui pour le collage du CP.

Essayez de découper la plastification des renforts juste du côté fond de coque, pour que le tableau puisse reprendre sa forme initiale en espérant que le CP admette un peu de souplesse.

Ainsi vous redressez le tableau et vous re-plastifiez les équerres.

Vous avez des photos de l'intérieur?

[Invité §Gup731ly]

Bonjour Océanpro,

Je n'ai pas encore posé les renforts. Trop préoccupé par ce problème. Et puis je prépare les coffres de chaque côté et suis quasiment sûre qu'il me faudra recouper les renforts sur la hauteur. Les coffres d'origine n'étaient pas plastifiés en sous face et en CP de 8mm.

Par contre il y a ou avait une faiblesse du côté droit. Quand je ponçais l'intérieur j'étais assis dans le fond du bateau et une fois en me relevant, en prenant appui sur ce côté j'ai entendu un bruit de craquage . Recherchant j'ai vu que le panneau fibre du tableau c'était décollé du renfort ( bourrelet ) qui fait le U de la bassine moteur. Aussi une réparation avait déjà effectué dans le haut du renfort. Juste pile poil ou j'ai le plus gros écart . Voilà où j'en suis. Bon s'il faut tout refaire c'est chiant mais je n'ai plus l'appréhension du début, j'ai enregistré les procédures et ai déjà appris de mes erreurs. Par contre je ne miserai pas sur une seconde période de confinement. A bientôt et merci

[MOIII3]

Bonjour, je suis nouveau sur le forum car j'ai un souci, j'aimerai étanchéifié une barque réalisé en contreplaqué 5mm. Je voulais initialement mettre résine epoxy puis tissu de verre puis à nouveau de la résine epoxy mais je n'ai pas l'impression que c'est le top moumoute. Auriez vous d'autres suggestions ? Peinture, vernis résine polyester ? Merci d'avance

[Invité §Gup731ly]

Bonjour

Des nouvelles: J'ai essayé les serres joints pour ramener le plus gros problème coté droit.

Après plusieurs jours, constat que le CP ne bougera pas. Donc retour case départ.

Ceci dit, après avoir scié le beau stratifié que j'avais fait, j'enlève le premier CP et là surprise: Sur les bords il n'était pas collé au second CP.

 

 

A noté que c'est beaucoup plus difficile de retiré du CP neuf que du CP pourri.

 

De là après avoir bien galéré pour enlever tout mon joli travail, je m'apercois qu'en fait tout n'était pas bien collé. Et je me dis que c'est parceque le tableau n'était plus droit depuis que j'ai découpé le haut de l'arrière du bateau. Bref j'ai pu ré assembler la découpe avec le reste grâce aux système écrou+ rondelle+ boulon.

J'attends d'être en vacance pour le recoller en stratifié.

A bientôt et bonne mer.