rehausse moteur

[Invité §nic726wn]

bonjour suite a l achat d un moteur selva 35 cv arbre long que j ai installé sur mon ultramar 405 et après avoir effectué une sortie j ai trouvé que celui ci faisait des gerbes impressionnante et cela me trempe le moteur (le joint du capot moteur n étant plus trop étanche).

donc je voudrais savoir si cela est normal et comment y remédier ?

(j envoi les photos mais je sias pas si ca a marché)

un collègue étant plus expérimenté que moi en ce domaine ma conseillé de rehaussé le moteur de quelque centimètre ,ce que j ai fait avec une plaque de contre plaqué marine mais pas encore testé.

je voudrais savoir si c est la bonne solution

merci avance a tous et a toute de vos réponse.

[Invité §nic726wn]

il faut que je redimensionne les photos et je les envois

[Invité §nic726wn]

voila ce que j ai fait

[Invité §nic726wn]

[Invité §nic726wn]

[zoomer]

Le 405 n'est plus fabriqué mais tu as le dernier modele

 

c'est la coque de dessous qui à changé de forme sur l'avant mais depuis = manque de portance sur l'avant, surtout à l'arret pour jeter l'ancre de l'avant ,s'il y a des vagues meme pas trop grosses on a vite fait d'embarquer de l'eau.

 

les 1er ultramar 405 avait le dessous de coque de l'ancien ultramar" rascasse" bonne portance sur l'avant et meme trop car grosses gerbes d'eau SUR l'AVANT en navivation

 

donc trop ou pas assez = architecte nul

 

Pour en revenir à ta demande

 

En principe ça gerbe de l'ARRIERE quand le moteur est trop bas ou que tu es en réglage trim en négatif au maxi

 

Je vois que ton moteur ( les papillons de fixation) est au plus haut impossible d'aller plus haut .

 

Ce 405 a toujours été vendu à ma connaissance avec un tableau pour arbre Long , jamais en Tableau arbre court,

 

MAIS il est trop trop court et de pas mal pour un moteur arbre long et aussi trop long pour un moteur en arbre court ? = architecte Re nul

 

Il était souvent vendu en package avec johnson 35 cv trim , 3 cyl , arbre long,suivant les concessionnaires qui le vendait

 

Il faut que la plaque anti cavitation ( celle juste au dessus de l(hélice ) soit à ras du " V " de dessous ta coque , en controllant avec une baguette posée sous le V de ta coque

 

si tu es plus bas = mauvais rendement et gerbage de l'ARRIERE

 

Donc vu que ton moteur est déja posé assez haut , il te faut remonter ton tableau arriere avec du bois et statifuication

 

ou avec une plaque inox ou allu en forme de U (avec bois au milieu) et qui ercouvre ton tableau des 2 cotés au plus bas possible

 

c'est ce que j'avais fait sur mon 405 mais avec 2 toles en forme de " L " et que j'avais jointoyé entre elles avec des rivets .

[zoomer]

Sur le support moteur derriere , en bas , sur le coté gauche et droit tu as des trous pour y mettre la tige de réglage horizontale pour l'inclinaison du moteur,

 

as tu cette tige de posée car je ne la voit pas

 

c'est avec cette tige que l'on regle l'écartement du moteur

 

tige trop vers l'avant = déjaugeage plus rapide , mais ensuite pique du nez en navigant vite , et mauvaise performance , gerbes,

 

tige trop vers l'ariere = déjaugeage trés lent ,plus rapide à grande vitesse , mais dangereux à conduire car instable,nez toujours en l'air,

 

faut trouver le bon compromis , aux alentour dse trous du milieu

[zoomer]

On a déja parlé du moteur trop bas sur le 405

 

Suzuki DT40C

 

 

 

Voici La carene des derniers modeles ultramar 405 , ( 4m) le dessous de la carene à l'avant est trop horizontal = manque de portance à l'avant,dommage car tres belle.

 

 

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130428141026.JPG

 

 

Et voici la carene des 1ers modeles( 4m) , c'est celle de l'ancien rascasse de Ultramar , dessous elle commence trop à la verticale = 2 grandes gerbes d'eau à l'avant en navigation, mais bonne portance sur l'avant .

 

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130428141151.JPG

[Invité §nic726wn]

OK merci zoomer de ta réponse mais ce que j ai fait c est bon ou pas ?

est ce que la tige de réglage dont tu me par le peut régler le problème sans rehaussée le moteur ?

peut tu m envoyer les photos de la rehausse dont tu me me parle ?

merci encore

[zoomer]

la tige de réglage sert à regler et trouver la bonne inclinaidon du moteur , seulement si le moteur est fixé à la bonne hauteur, sinon ça ne t'apportera rien,

 

ta réhausse est un peu trop bricolo dans tous les cas ton moteur devra etre boulonné par 4 Boulons,

 

en 4 m le bateau va taper dans le clapot et ta planchette avec les 2 papillons !!!!!!!!!!!!

 

Il pese combien ton moteur ??? 70 kg minimum ??

 

je te conseil de remonter ton tableau avec une plaque en " U " en alu ou inox et avec un bon contre plaqué à l'intérieur ,

 

si non tu prends 2 toles plates en alu striées ou inox d'environ 3 mm d'épaisseur donc une de chaque coté et le bois au milieu sur le tableau et pris en sandwich par les 2 toles , va chez un ferrailleur , ils ont ces toles en alu strié et il pourrait meme te les couper à la mesure

 

et ensuite 4 autres boulons pour le moteur par les 4 orifices prévus sur le support ,mais c'est pas la bonne solution

 

pose une photo prise sur le coté que l'on puisse voir l'alignement du V de la coque avec la plaque au dessus du moteur, mais en réglant l'inclinaison du moteur en perpendiculaire avec l'horizontalité du fond de la coque, si t'as pas la tige de réglage tu poses une tige fileté en provisoire,

 

Pour la photo je n'en n'ai plus , cela remonte à environ 10 ou 15 ans

 

Là ça va pas du tout les papillons sont au bord , et t'as pas boulonné, c'est vraiment du bricolage, ton moteur va tomber à l'eau

 

Et pourquoi ta planche est elle écartée du tableau ,j'en vois un autre morceau au milieu ???

[Invité §nic726wn]

merci de ta réponse concernant le boulonnage j ai pas fini ne savant pas si c était la bonne solution il me me faut rajouter 2 boulons pour la plaque et 4 pour fixer le moteur .moi je comptait rajouter une tôle inox que j ai au tableau intérieur pour consolider le tout.au pire je peu en rajouter une coté contre plaqué.

par contre tu dis :

et ensuite 4 autres boulons pour le moteur par les 4 orifices prévus sur le support ,mais c'est pas la bonne solution

pourquoi ?

ET ENCORE MERCI.

[zoomer]

comme c'est actuellement ta planche devrait faire au moins 3 à 4 cm d'épaisseur

[Invité §nic726wn]

c est ce que j ai voulu faire en la doublant (une fait 1.5cm)mais avec 3cm je ne passait pas c était trop épais même avec les papillons dévissés a fond.

donc si j en laisse une et que je met une tôle 3mm de chaque coté comme tu m a expliqué c est bon ou pas ?

[zoomer]

ça va pas etre fiable avec ton systeme

 

il existe plusieurs épaisseurs de contre plaqué marine tu les colles entre eux avec de la COLLE à bois MARINE

 

Sur le rebord du dessus du tableau tu pose du contreplaqué marine de l'épaisseur du tableau et de la bonne hauteur,pour que la plaque au dessus de l'hélice soit à ras du de la coque,

 

ensuite tu poses une tole de 2 ou 3 mm de chaque coté et qui va bien basse dedans et dehors,

et sur le haut de cela , à l'horizontal à 1 cm du bord tu poses 5 ou 6 boulons de plus petits diametre pour bien fixer entre eux la planche et les 2 toles

 

 

 

ensuite tu poses ton moteur et tu le boulonne avec 4 gros boulons par les orifices prévus sur le moteur

[zoomer]

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130429110315.JPG

 

Exemple dans le cas ou il ne vous est pas possible de courber les toles Inox ou Alu en " L " ou en " U "

[zoomer]

Donc ensuite pour Renforcer le jointage du haut il faut fabriquer un " U " pour le poser sur le haut.

 

Doncavant de poser les petits boulons en haut tout le long tu rajoutes 2 cornieres alu assez larges (en magasin bricolage),

 

l'une sur l'autre à l'opposé apreés les avoir fixés l'une sur l'autre par des rivets alu si tes toles du coté sont en alu,

 

si tes toles sont en inox et les cornieres en alu ,pour éviter l'électrolyse pose du mastic sikaflex ou du Silicone Marinelà ou les cornieres alu vont toucher les toles inox.

 

donc pour récapituler:

 

tu poses le bois sur ton tableau

 

tu poses une tole de chaque coté à ras du bois et qu'elles descendent bien à l'interieur et à l'exterieur .

 

Et par dessus tu poses ton " U " riveté qui va entourer le bois et les 2 toles sans oublier de poser du silicone marine ou sikaflex SUR le DESSUS du BOIS et en haut des toles.

 

Et pose des petits boulons sur le haut pour maintenir les toles le bois et les cornieres

 

Puis les 4 gros boulons du moteur

 

là ce sera du solide

 

Prend bien les mesures de hauteur de l'ensemble pour que la pointe du " V " de la coque soit à l'horizontale de la plaque au dessus de l'hélice .

 

Et des rondelles de partout des 2 cotés et bien larges et épaisses pour la fixation du moteur

 

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130429111532.JPG

[Invité §nic726wn]

déjà un grand MERCI de prendre le temps de m expliquer.

vu ton schéma je n aurai donc pas besoin de mettre la plaque de CP marine la ou je l ai mise alors?

si je comprend bien j enlève ma plaque et je plaque directement mes 2 tôles au tableau arrière a la bonne hauteur et je met a l intérieur le CP marine de 4 cm qui est l épaisseur du tableau ?.

pour info comme je voulais faire en premier :

sur le support moteur une fois les papillons dévissés a fond j ai 7cm .

mon tableau arrière fait 4 cm

les 2 tôles 6 mm

ma plaque de 1.5 cm

ce qui me fait 6.1 cm

c est pour cela que je ne pouvait pas doublée ma plaque.

[zoomer]

Non tu n'as surtout plus besoin de laisser le contre plaqué que tu as déja posé, faut l'enlever impérativement

 

Attention tu as mesuré une dispo de 7 cm en haut de ton support moteur

 

mais est ce bien de l'axe du papillon en allant en face à l'horizontal ??

 

car en haut du support moteur c'est arrondi et si tu mesures là c'est plus grand que juste sous l'arrondi,regarde la photo de ton support ;

 

 

Si tu es juste en épaisseur tu peux poser une tole de 1 mm j'ai déja fait avec sur un moteur pas trop lourd et ça tient bien à condition que tu renforces sur le dessus avec les cornieres pour bien

faire plaquer le haut ,

 

Mais tu peux démonter tes papillons s'ils te gênent ils te feront gagner de la place ,c'est les boulons qui vont tenir,

 

Ensuite si tu veux il y a peut etre possibilité à la place des papillons de poser 2 boulons moyen pas trop gros et de traverser tout l'ensemble ,tu pourras voir ensuite.

 

maintenant à partir de 50 cv il n'y a plus de papillons , juste à peine un petit rebord trés court.

 

Combien pese ton moteur

[Invité §nic726wn]

je ne connait pas le poids du moteur.c est un selva mallorca 35cv .

par contre pour la dispo des 7 cm la question ne se pose plus puisque j enlève la plaque de contre plaqué marine qu a la place je met une tôle de chaque coté de 3 mm .et entre les deux je mettrai du contre plaqué marine de l épaisseur du tableau arrière qui est de 4 cm ce qui me fait un total de 4.6 cm.

je fixe les 2 tôles que j ai entre elles (elles sont en forme de L) avec des rivets en laissant un espace de 4 cm de large et a l intérieur je fixe le contreplaqué marine de 4 cm et de la hauteur voulu ,ensuite je fixe le tout au tableau arrière avec 4 boulons de 12.

puis je fixe le moteur avec 4 autres boulons.

je pense que c est pas mal la non ? ,enfin si j ai tout bien compris.

j essaye d envoyer un dessin

je sais c est pas top

[zoomer]

Si tu faits avec 2 toles en " L " c'est encore bien mieux .

 

Oui , la c'est super Pro

 

et n'oublie pas de poser du sikaflex dans les trous des boulons de la coque tout autour à l'interieur , et sur les rondelles , enfin de partout,

 

sinon il va rentrer de l'eau dans le tableau etr te pourrir le bois d'origine qui est dans le tableau ,

 

et de trouver une tige pour essais et réglage de l'inclinaison du moteur en principe environ au milieu ,à voir en navigant les réactions du bateau,

 

Si négatif trop rentré = déjaugeage rapide mais ensuite pique du nez , gerbes à l'arriere et moindre performances,

 

Si positif trop sorti = déjaugeage trés lent ,le nez du bateau toujours en l'air vers le ciel,et cavitation

 

A+

[zoomer]

Si tes toles sont en inox il te faudra des rivets en INOX sinon en Alu ils vont se bouffer rapidement par electrolyse du au contact avec l'INOX

[Invité §nic726wn]

non se sont des tôles en alu striée.

 

 

sinon pour le contre plaqué marine que je doit mettre entre les 2 tôles c est le mieux ou existe t il un bois plus solide genre teck ?

 

Par contre comme j ai déjà une plaque de contre plaqué marine mais qui fait 1.5 cm d épaisseur est ce que tu pense que je peut découper de cette plaque plusieurs bande de 4 cm de large sachant qu il me faudra au mois

5 bande et sa me fera une hauteur de 7.5 cm ,(hauteur dont j ai besoin pour rehaussé le moteur) ou cela n est pas conseillé ?.

 

Pour le contre plaqué y a t il un produit a passé dessus ou pas ?.

[zoomer]

Si tu as du tek c'est bien , sinon coupe des bandes sur ta planche de C.Marine ,

 

Mais important il faut bien les coller entre elles avec de la colle PPU spéciale Marine,

 

Ensuite tu peux les peindre de 2/3 couches de peinture , ou de lasure brillante ,

 

Si tes toles sont en ALU Pose des rivets en ALU ,pas INOX ni Acier ,

[Invité §nic726wn]

OK merci demain j attaque je posterai les photos.

[zoomer]

Oui Merci ce serait bien de voir l'avancement des travaux en photo

 

Car ce post servira d'exemple à d'autres qui devront rehausser leur tableau

[Invité §nic726wn]

bonjour pour info zoomer quand je suis allé acheter le sikaflex je suis allé chez un marchand de bateau qui fait aussi la réparation , nous avons discuté de mon problème et celui ci ma expliqué que la meilleure solution était de casser le tableau arrière de mettre un bois et de le refaire en résine (enfin je te l explique a ma façon ). il ma mis en relation avec un collège a lui pour que je ne passe pas par le magasin.je dois le rencontrer cette semaine pour qu il me fasse un devis et la je t en dirais plus.

PS : je ne met en doute et en aucun cas les informations que tu ma fournies vu le temps que ta passé a me répondre et de la précision des infos.

[Invité §nic726wn]

ca y est c fait par contre je peut pas mettre les photos cela marque :Echec de l'envoi: Server returned HTTP-Status

Code :

#503<br />les photos ne font pourtant pas 2mo.<br />

 

[zoomer]

Pour les photos essaie ce lien , super facile

 

 

 

 

Voici un super lien pour poster les photos sur les FORUMS avec redimensionnement automatique

 

Voici pour poster facilement des images sur le forum.

 

Avec redimenssionnement automatique de l'image

 

http://www.pccreation.net/dm/

 

 

cliker sur le lien indiqué

 

cliker sur parcourir

 

choisir l'endroit ou sont tes photos , documents ou photo ou autre

 

cliker sur l'indication qui correspond à ta photo et sur ouvrir

 

cliker sur ajouter l'image

 

faire un copié( collé) de ce qui s'affiche

 

le coller sur la réponse

[Invité §nic726wn]

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524052341.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524052401.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524052419.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524052438.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524052458.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524052516.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524052534.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524052557.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524052625.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524052650.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524052710.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524052742.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524052801.JPG

 

 

VOILA NICKEL¨POUR LE LIEN TU ME DIRAS CE QUE TU EN PENSE ENCORE MERCI.

[zoomer]

Salut NICODELL

 

C'est tout à fait ce qu'il fallait faire , de plus avec cette tole en alu aucun risque d'electrolyse

 

Mais pour l' esthétique tu pourrais découper ce qui dépasse dessus de chaque coté (la tole et le bois),

 

je vois que tu a ,posé une tige inversion neuve,

 

pour la hauteur du moteur on ne voit pas très bien il faudrait une photo d'un peu plus loin,

 

tu as mis une photo avec un bois ou l'on voit que la pointe de laplaque anti cavitation est à ras de la coque ,mais il semble que la ligne droite de plaque n'est pas

 

aligné à la ligne droite du dessous de la coque,

 

il me semble que sur ta photo la partie verticale de ton moteur est aligné à la partie verticale de ton tableau et ce n'est pas bon pour controler si la plaque

 

est à bonne hauteur

 

regarde ci joint mon croquis j'ai un peu grossi l'erreur

 

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524083443.JPG

 

si ton montage a été fait comme cela ton moteur n'est pas à la bonne hauteur,

 

il faut d'abord poser le moteur perpendiculairement à la ligne du fond de la coque et ensuite prendre la mesure verticalement et non pas contre le tableau qui est incliné,

 

Prend une photo d'un peu plus loin avec le moteur bien perpendiculaire à la coque

 

meme 1 cm trop bas ,ce n'est pas bon ,si tu es 1 cm trop haut à la limite ça passerai mieux

[Invité §nic726wn]

ok je verifie ca et t envoi les photos

[Invité §nic726wn]

Ok j ai bien compris ton dessin .

Par contre la tige inversion je suis bien obligé de la mettre non ?

Je l ai mise dans le trou du milieu la ou le moteur est le plus perpendiculaire possible, il n y a vraiment pas grand chose.

C est vrai que sur les photos le moteur semble penché peut être que ça vient de moi lors de la prise des photos.

je viens d en prendre d autres je les posterais ce soir.

[Invité §nic726wn]

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524154136.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524154306.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524154417.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524154529.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524154643.JPG

http://www.pccreation.net/dm/photos/20130524154754.JPG

[Invité §nic726wn]

Voila les photos je c pas pourquoi les photos semble si penchées.

Pourtant sur la dernière j ai mis le niveau est celui ci est bon

[Invité §nic726wn]

Peut être cela vient que j ai pas assez descendu la roue de devant ce qui me rehausse l avant du bateau c peut être pour cela que les photos sembles penchées.