Conseils achat d'un bateau de près de 20 ans...

[googleg]

Bonjour à tous,

Je me tourne vers vous pour quelques petits conseils avisés...

 

J'ai récemment passé mon permis côtier (clap clap) et je cherche un premier bateau pour me faire la main (je n'ai que très peu d'expérience, quelques heures de location par-ci par-là).

 

Le but est essentiellement de faire de la promenade, pic-nic sur l'eau et sieste au soleil... Sur le lac Léman uniquement je précise ! J'ajoute que j'ai deux enfants en bas âge (6 ans et 4 ans) donc il me faut un bateau sécurisant.

 

J'ai trouvé un bateau dans mon budget: un Dolphin Gemini 199 Cuddy. Je doute que beaucoup de monde connaisse ce bateau, Dolphin est un constructeur américain ayant fait faillite il y a quelques années.

 

C'est un bateau de 1993, grand de 5,6m par 2,3m, doté d'une mini-cabine couchette (idéal pour la sieste !) et pourvu d'un moteur Mercruiser 4.3L in-board de 178 bourrins tournant évidemment au Super.

 

Je joins quelques images, mais qui ne correspondent pas au bateau en question, celles-ci sont d'un Gemini 190 de 1991, mais c'est tout ce que j'ai pu trouver sur Internet...

 

 

 

 

D'aspect le bateau est très similaire à un petit Sea Ray.

 

 

A priori le bateau a été correctement entretenu par le dernier propriétaire (depuis 10 ans), hiverné chaque année, petite révision en sortie d'hivernage. Il s'agit du troisième propriétaire du bateau, l'historique avec les deux précédents propriétaires n'est pas disponible. Inutile de préciser qu'il n'a jamais connu le sel.

 

Le moteur a dans les 800 heures mais je n'ai pas d'informations précises pour l'instant.

 

 

Voici mes questions:

 

1. Est-ce un problème d'acheter un bateau sachant que le fabricant n'existe plus ? Je pense notamment aux difficultés à trouver des éventuelles pièces spécifiques.

2. Que faut-il vérifier, et de quoi faut-il se méfier sur un bateau de presque 20 ans ?

3. A priori le moteur en question est fiable si j'en crois sa réputation, quels sont les points à vérifier ?

4. A quoi faut-il s'attendre avec un moteur de 800/1000 heures ? Est-ce qu'il faudra que je le ménage comme une mamie ?

5. Quels sont les points essentiels à vérifier avant l'achat ?

 

Plus généralement, pensez-vous que mon approche, prendre un petit bateau de près de 20 ans pour se faire la main, soit bonne ? Ma femme me pousse pour acheter un bateau plus gros (7,2m) et plus récent (2003) mais aussi beaucoup plus cher...

[Invité §jea774VK]

Bonjour Googleg

je te parles par expérience , ton bateau est trop vieux , il semble super

ok , bien entretenu ok , néanmoins , si tu le sors régulierement , car tu es plein de motivation ( permis passé , tu vas naviguer pas mal , tu verras ) un bon conseil , achete plus récent , ton épouse a mille fois raison , ton investissement de départ est plus important , mais tu le récupéreras vite à l'usage . A toi de voir ......

Mon premier bateau , je pensais comme toi , je vais me faire la main.....

Hélas , j'ai eu des frais , et à forciori , j'ai du le vendre après même pas un an . Heureusement , j'ai juste récupé ma mise , mais j'ai eu de la chance . Encore une fois ta femme a raison en ce qui concerne la longueur de coque , 7,20m est mille fois plus confortable en navigation qu'une unité de 5,60 m . Absolument rien à comparer . A propos celui dont tu parles c'est quoi comme bateau et moteur ?

 

[Invité §fly242lq]

salut, moi je ne te donnerais pas un conseil, juste te dire qu'un 7.20 tu auras une taxe en plus,tu ne pourra peut etre pas le transporter as tu une place sur le lac?le premier ,mercruiser, les pièces il y en a pour la coque tout s'adapte pas de pièces speciales... moi c'est mon deuxieme il est de 89 et bien mieux que le premier de 92 il fait 6.50 moteur 205cv et pas de taxes!

[Invité §fly242lq]

re, quel est le budget du premier?

 

trouves tu qu'il fait vieillot? il a 22ans

[googleg]

Bonjour Googleg

je te parles par expérience , ton bateau est trop vieux [...]

Mon premier bateau , je pensais comme toi , je vais me faire la main.....

Hélas , j'ai eu des frais , et à forciori , j'ai du le vendre après même pas un an . Heureusement , j'ai juste récupé ma mise , mais j'ai eu de la chance . Encore une fois ta femme a raison en ce qui concerne la longueur de coque , 7,20m est mille fois plus confortable en navigation qu'une unité de 5,60 m . Absolument rien à comparer . A propos celui dont tu parles c'est quoi comme bateau et moteur ?

 

 

Ok merci pour ce retour. Par simple curiosité quels ont été les frais que tu évoques ?

 

Le 7,2 est un Rio 700. On est dans une tout autre gamme de produit et de prix. D'ailleurs je n'ai pas beaucoup creusé le dossier, juste un rapide contact avec le vendeur. Raisonnablement il serait à considérer comme hors budget Ce qui m'inquiète sur le Rio sont les frais d'entretien.

 

Pour le 5.6 les frais, en particulier l'assurance, sont vraiment très contenus.

 

Alors certes un bateau plus grand avec cuisine et toilette est certainement très agréable, mais n'oubliez pas que je vous parle de naviguer sur le Léman, pas de faire un tour de Corse !

 

salut, moi je ne te donnerais pas un conseil, juste te dire qu'un 7.20 tu auras une taxe en plus,tu ne pourra peut etre pas le transporter as tu une place sur le lac?le premier ,mercruiser, les pièces il y en a pour la coque tout s'adapte pas de pièces speciales... moi c'est mon deuxieme il est de 89 et bien mieux que le premier de 92 il fait 6.50 moteur 205cv et pas de taxes!

 

 

Merci, pour ces infos importantes. Effectivement pour le moteur pas de soucis pour trouver des pièces... Si pour le reste tout peut s'adapter alors c'est un bon point.

 

re, quel est le budget du premier?

 

trouves tu qu'il fait vieillot? il a 22ans

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/818907/photovac010.jpg

 

 

Félicitation pour le Flyer, c'est un beau bateau qui ne fait pas son age.

 

Parler de budget est un peu compliqué, je cherche des bateaux avec place d'amarrage cessible donc qui côtent naturellement un peu plus.

 

Disons qu'on est dans la dizaine de milliers d'euros pour le premier, et entre 3 et 4 fois plus pour le second. Mais bon, pour avoir scruté le marché depuis un moment je peux dire qu'il y a très peu d'opportunités...

 

Alors évidemment je peux aussi prendre mon mal en patience continuer à chercher

 

[Invité §PTI652hG]

étant un peu de la région, je dirais qu'un 5,6 en bon état est plus facile a déplacer, une remorque un véhicule ordinaire et hop Annecy, Aix ...

 

alors qu'un 7m à mettre a l'eau et tracter dans nos montagnes du sport!

 

la solution pour ne pas payer de taxe sur une unité de 7m est de l'immatriculer en eau intérieur, voila pourquoi les immat LY en Rhone alpes!

 

quelque soit ton achat tes raisons, une prise de compression coûte 50€ chez un mécano et te révélera la santé du moteur!!!!!!

un mercruiser 4,3 c'est dans les 12 000€ faut pas faire de boulette !!

 

un diagnostique de la coque et le tour est joué pour un été de rêve !

 

c'est pas toujours le prix ni l'année qui fait le bateau...

 

n'hésite pas a demander un diagnostique d'un pro avant d'acheter il son souvent de bon conseil .

[googleg]

Petite question: combien pensez-vous que coute le remplacement d'un balcon inox pour un bateau de cette taille ?

[googleg]

Alors, je viens de recevoir les photos du vendeur... Je suis un peu déçu car je croyais avoir repéré le bateau dans le port mais en fait je me suis trompé... et celui-ci semble en moins bon état que la petite perle que j'avais repéré et sur laquelle je m'étais mis à fantasmer !

 

Bon, je continue de discuter avec le vendeur en attendant de pouvoir aller le voir in situ...

 

Première question: sur la photo ci-dessous on se rend bien compte que le pont à subi les attaques du soleil, il est terne et mat. Comparez avec le morceau visible derrière le pare-brise c'est très net.

 

Est-ce récupérable facilement, avec de l'acide oxalique (sel d'oseille) par exemple ?

 

Le propriétaire actuel m'a dit avoir fait repeindre le liseret bordeaux, c'est déjà ça.

 

Deuxième question: peut-on pendre une mesure des taux de compression du moteur sur l'eau ou faut-il l'emmener au chantier pour ça ?

 

D'avance merci pour vos tuyaux/idées.

 

[Invité §fly242lq]

bonjour, peux tu nous donner une idée du prix? ensuite il y a peindre et peindre(à l'arrache!), pourquoi veux tu changer le balcon il a l'air bien. je ne sais pas si il y a un bimini, pense y pour les enfants un peu d'ombre n'est pas du luxe, bref liste les dépenses avant de t'engager et compare avec d'autres bateaux peut etre + chère mais sans frais.

bon courage!

[googleg]

Le bateau est dans les 12000 euros avant négo.

 

Le balcon ne me convient pas, je préfèrerais qu'il soit ouvert en deux parties, car dans le port on accède au bateau par l'avant et surtout en portant les enfants ça ne va pas être pratique à enjamber...

[Invité §fly242lq]

re, je ne sais pas pour les autres mais je le trouve très chère, pour une idée j'ai payé le mien 15000 et le moteur de 205cv est comme neuf,(cuisine,wc,sondeur,gps etc....)j'en donnerais que max 7000 et faut voir le moteur....et si il y a tout le matos de sécurité.

[googleg]

Ok, oui il est cher, mais il faut savoir que les bateaux en Suisse sont généralement plus cher qu'ailleurs (moins d'offre). Et il est certain que si je fais un offre je négocierai à la baisse.

 

AUjourd'hui je dois dire que je suis assez refroidi au vu des photos du vendeur, qui sont peu flatteuses pour le bateau.

 

Je dois encore téléphoner au mécano pour avoir plus de détails.

 

EDIT: Bon, coup de téléphone au mécano, qui me dit qu'il faut prévoir dans les 2000 euros de travaux à court terme (changer soufflets et cardans), la bonne nouvelle est que le moteur a dans les 400/500 heures.

[Invité §fly242lq]

je vais revendre le mien là-bas!

pourtant tu peux surement en faire venir un d'ailleurs, non ? à ce prix là tu peux passer ton permis E et en acheter un où tu veux?

bref ,je sent qu'il te plait celui là

[googleg]

Je pourrais importer certes, et payer les taxes et passer du temps.

 

En fait pour être franc il me plait de moins en moins, tout dépend au final à combien le vendeur est prêt à le lâcher. Il faut dire que je n'ai pas encore pu le voir de mes yeux.

 

Demain je vais prendre quelques renseignements pour un autre bateau... Budget doublé mais j'espère un bien meilleur rapport qualité/prix (et surtout 2 mètres de plus !). Malheureusement ce dernier est dans un autre port plus loin de chez moi (plus question de descendre au port à pied).

 

En attendant je me documente sur la remise en état des oeuvre mortes, ponçage + cire marine, tout ça est nouveau pour moi, y'a-t-il des bons topics sur ce forum sur le sujet vers lequel vous pourriez m'orienter ?

 

Merci.

[Invité §MBz633WQ]

Bonjour,

 

Je suis sur en train de voir aussi pour acheter le même bateau! Le monde est petit!

 

[Invité §MBz633WQ]

Est-ce que le vendeur vous a fait une offre pour la vente????

Effectivement il est un peu vieillo mais les prix a Genève sont élevés...

[googleg]

Je pourrais te donner tous les détails messages en MP si tu veux, créé toi un compte sur le forum.

 

Finalement je vais laisser tomber pour ce bateau, après en avoir discuté avec ma femme, principalement car il est un peu petit pour nous (nous sommes quatre, deux enfants qui auront besoin d'un minimum de place, je pense que là on va se marcher dessus) dans cette taille là je préfèrerais trouver un open.

 

Tout dépend du prix mais je pense que bien négocié ça peut être une bonne affaire, après un bon coup de marine polish en règle.

 

Bonne chance.

[Invité §Jmw260fu]

Pour les bateaux c est comme pour les voitures, tu peut très bien bien tomber, comme tu peut très mal tomber...

Pour le Dolphin, personnelement j en suis très content, j en ai un avec un OMC Cobra 4.3 ( les photos que tu as posté sont celles du miens quand l ancien proprio l avait mis en vente ) et a part quelques soucis moteur , jamais eu de problèmes et c est une très bonne coque

 

Salutations

[Invité §ndi652JF]

Hello, j ai vu qu il y a une trappe dans la cabine sous les coussins... Est ce normal qu il y ait un peu d eau? Merci d avance

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Eau de pluie ? La moquette est-elle humide ? Peut-être le joint du hublot à refaire... Tu n'as vu aucune trace suspecte au plafond ?

 

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Pour les bateaux c est comme pour les voitures, tu peut très bien bien tomber, comme tu peut très mal tomber...

Pour le Dolphin, personnelement j en suis très content, j en ai un avec un OMC Cobra 4.3 ( les photos que tu as posté sont celles du miens quand l ancien proprio l avait mis en vente ) et a part quelques soucis moteur , jamais eu de problèmes et c est une très bonne coque

 

Salutations

 

 

Hello,

Pourrais-tu nous poster plus de photos de ce bateau, il a l'air en superbe état ! Quels ont été les problèmes moteur ?

 

On devrait se faire un topic des membres du forum qui naviguent sur le Léman, pour partager des bons plans, infos etc, et pourquoi pas pour se retrouver et faire un petit restau au bord de l'eau ! :-)

 

Evidemment moi qui suis en recherche ça risque de me frustrer !!

[Invité §ndi652JF]

Non pas de traces d'eau au plafond... bizarre

[Invité §fly242lq]

j'ai eu une petite fuite au niveau de l'anneau de tractage sur la coque, épongez l'eau et regardez deux jours plus tard si c'est revenu ( si la trappe et au niveau de la coque)

[Invité §ndi652JF]

Voila c est bon je l ai acheté. Je suis assez content! En fait il. 380h moteur et est plutot en bom etat... Des que j ai le temps je vais tout nettoyer. La sellerie a besoin juste d un bon nettoyage, pas de dechirures! Pour la coque un bon polish et il aura deja une autre geule! Bonne surprise il y a un super bimini fait sur mesure presque neuf! Comment faire pour ajouter des images? Merci

[googleg]

Félicitations ! Tu as réussi à trouver une explication pour l'eau dans le fond ?

 

Pour le polish tu comptes le sortir de l'eau ou bien cela attendra la fin de la saison ?

 

Je vais voir un autre bateau dans une demi heure, je croise les doigts.

 

Pour insérer des images, voir: http://www.mesdiscussions.net/doc/user/html/ch7_5.php#repertoireimages

[Invité §fly242lq]

salut et felicitations, pour les images tu les réduit avec paint (moi je fais 25%) après tu va sur repondre/parcourir/ouvrir ton image/cliquer sur l'image/tu peux faire aperçu voir si ça marche. ET PUIS C EST TOUT!

[Invité §gtr163rG]

Salut, je viens de m inscrire officiellement sur le forum, ce sera plus simple(invitéskyline)

 

Pour ce qui est des problèmes moteur j ai eu l allumage qui a grille ( gros boitier electronique ) et sinon les crabots de l embase et le cable qui étaient morts ( Moteur OMC cobra V6 )

 

Pour le bateau il était en état moyen lors de l achat il était en état moyen, je lui ai fais une peinture complette, differents amenagements et revision complètte embase pour être tranquil

 

quelques photos

 

 

 

 

 

Et pour l idée du topic pour ceux qui se trouvent sur le Léman je la trouve nickel ^^

 

salutations

 

Cyril

[googleg]

Sympa le drapeau pirate !

[googleg]

Hello à tous,

J'ai créé le topic officiel sur le Léman pour pouvoir regrouper en un lieu unique toutes les discussions autour de notre petite mer préférée...

 

C'est ici: http://www.forum-bateau.com/bateau/discussions-libres/sujet232.htm

[Invité §ndi652JF]

Hello, voici quelques photos de mon nouveau bateau!

Je suis plutôt satisfait! J'ai fait un tour ce week-end et il va plutôt bien!

 

p.s combien coûte une peinture complète pour un bateau comme ça?

 

 

[googleg]

Hello,

Ta photo est plus flateuse que la photo envoyée par le vendeur.

 

Avant de penser à une mise en peinture complète je pense qu'un polish dans les règles de l'art devrait déjà faire beaucoup de bien.

 

 

[Invité §ndi652JF]

Encore.... trop content il y avait un bimini comme neuf!!!

[Invité §ndi652JF]

Alors tu l'as pris le bateau que t'allais voir!?

[Invité §ndi652JF]

J'ai passé le polish sur les bandes rouges c'est déjà un peu mieux!!!!

[Invité §ndi652JF]